Pora na wymianę dysku w DS713+. Co polecacie?

[glorifyday 2]

To już drugi raz. Najpierw (tuż po gwarancji) padły dwa dyski Seagate (na szczęście nie jednocześnie) a teraz jeden WD:

 

 

Niby "healthy", ale to dla mnie sygnał, że dysk do wymiany.

 

Jeszcze nie sprawdzałem, czy dysk jest wciąż na gwarancji, ale przypuszczam, że nie.

 

I teraz pytanie. Jakie w tej chwili dyski uchodzą za niezawodne i dobre do NASów? Potrzebuję 4TB lub więcej.

Kiedyś czasami w necie można było znaleźć statystyki niezawodności, może macie gdzieś pod ręką?

[house 67]

3 godziny temu, glorifyday napisał:

Kiedyś czasami w necie można było znaleźć statystyki niezawodności, może macie gdzieś pod ręką?

https://www.backblaze.com/blog/backblaze-hard-drive-stats-q3-2020/

3 godziny temu, glorifyday napisał:

I teraz pytanie. Jakie w tej chwili dyski uchodzą za niezawodne i dobre do NASów? Potrzebuję 4TB lub więcej.

każde przeznaczone do NASów ? nie ma reguły - psują się wszystkie. Miałem kiedyś WD RED'y które wymieniałem 5 krotnie (różne modele) - niby powinny być bardziej żywotne ze wględu na niższe rpm, ale poza tym, że były cichsze nie były jakieś wyjątkowe. Od mniej więcej 3 lat używam IronWolf'ów i jako tako jadę bez awarii. Nie polecam IronWolf Pro - za głośne. 

[glorifyday 2]

Dzięki. Rozumiem, że im mniejsze AFR, tym lepiej?

Mało, kurczę, tych dysków. WD w ogóle nie ma.

Myślałem o 6 lub 8 TB, ale niewiele ich w tym zestawieniu, wyniki mają też nienajlepsze.

[house 67]

4 godziny temu, glorifyday napisał:

Dzięki. Rozumiem, że im mniejsze AFR, tym lepiej?

zasadniczo tak :

Cytat

Współczynnik AFR (Annualized Failure Rate )/ Średni czas między awariami (MTBF). AFR i MTBF to statystyki powiązane między sobą– bardziej z AFR jest związane MTBF. Liczby te są używane przez producentów, aby stwierdzić niezawodność dysku twardego, mniejszy AFR mówi nam, że jest mniejsza szansa na awarię. Przeważnie dyski ECD mają parametr AFR znacznie niższy niż dyski DCD. Należy mieć na uwadze, że nie ma producenta, który zagwarantuje nam, że parametr AFR będzie równy zeru. Poniżej wyniki badań Google przeprowadzone na dyskach twardych w 2007 roku. Podczas przeprowadzonych badań odkryli, że parametr AFR w pierwszym roku wynosi 1.7%, a dla dysków starszych niż trzy lata wynosi już 8.6%. Przypomina mi to stare powiedzenie: “Istnieją dwa typy właścicieli dysków, ci którzy doświadczyli już awarii dysku i ci, którzy jej oczekują”. ECD produkowane są z najwyższej jakości wewnętrznych komponentów i w porównaniu z DCD mają mniejsze prawdopodobieństwo wystąpienia awarii. Jednakże, nie czyni to dysków ECD odporny na uszkodzenia.

źródło : http://www.synologic.pl/index-synology-hdd2.php

4 godziny temu, glorifyday napisał:

Mało, kurczę, tych dysków. WD w ogóle nie ma.

na alledrogo w oficjalnym sklepie WD są (to chyba komputronik). Mam 8 szt 10TB w swoim źródle ? 

[glorifyday 2]

Dzięki wielkie.

 

Miałeś (albo "miał ktoś") może jakieś doświadczenia z dyskami Toshiby, np. serią N300?

[house 67]

nie miałem, idę z nurtem i nie używam "wynalazków" bądź produktów, które nie cieszą się jako takim "uznaniem" ?

 

[glorifyday 2]

Pytam, bo widzę, że Toshiba nienajgorzej wypada w tych testach, zwłaszcza np. tu:

 

https://www.backblaze.com/blog/backblaze-hard-drive-stats-q2-2020/

 

Najlepiej się prezentuje HGST (czy to scheda po Fujitsu?), ale nie wiem, czy się skuszę... drogo wychodzą.

 

Ciekawe jest, jak wysoko jest WD na tym wykreie i dlaczego sie urywa.

 

Miałem kiedyś 2.5'' Toshiby do fotobanku, ale padł. Dawno temu.

Spoza dwójki WD/Seagate miałem:

- laptopowe Fujitsu, stare jak świat, złapało bad sectory, ale w sumie w tym wieku to się nie dziwię.

- Quantum (był zaje...sty),

- Maxtora (OK. ale bez wzruszeń),

- IBM (j.w.),

- Connera (na tamte czasy OLBRZYMI - 1.2 GB ? - niezawodny, ale muł),

- Samsunga (bardzo dobre wrażenia).

 

Jeśli chodzi o porównanie WD do Seagate, to WD mi się zawsze wydawało mniej awaryjne, ale ten wykres zdaje się sugerować zupełnie co innego.

 

[house 67]

Ja kiedyś miałem nabytą doświadczeniem niechęć do Seagate, zawsze omijałem ich produkty, nawet przenośne. Od kiedy Synology wsparło w DSM nowe IronWolfy jakoś przyjaźniej na nie patrzę, mam już drugi komplet w wersji PRO, służbowo również używam i wszelkie reklamacje i awarie dotyczyły WD RED. RED'y mają jedynie przewagę kulturą pracy - są ciche.

[glorifyday 2]

Po dłuższym czasie padł mi chyba absolutnie każdy dysk Seagate, jakiego używałem, natomiast stare WD się trzymają (ale też mi sporo padło).

 

W NASie miałem na początku Barracudy 3TB. Kultura pracy super. Cichsze i chłodniejsze od WD RED. Ale obie padły tuż po gwarancji, na szczęście w odstępie czasowym.

[house 67]

2 godziny temu, glorifyday napisał:

W NASie miałem na początku Barracudy 3TB. Kultura pracy super. Cichsze i chłodniejsze od WD RED.

ale to nie są dyski do pracy ciągłej w NAS ? 

[Mariusz_Sz 54]

Służbowo używam Seagate Exos 7200 obr. i od kilku lat nie padł ani jeden

 

W domu mam WD REDY 3TB i póki co też bez problemów 

[gabrychu 37]

W pracy kilka lat były 4 WD REDy, 1 padł został wymieniony na nowy na gwarancji.

Teraz mamy w kilku miejscach Seagate IronWolf i na razie działają bez problemów.

Duża zaleta WD RED są ciche ?

 

[glorifyday 2]

On 11/4/2020 at 5:32 PM, house said:

ale to nie są dyski do pracy ciągłej w NAS

U mnie nie mają dużo roboty, NASa włączam przez WOL, kiedy potrzebuję, a jak nie potrzebuję to wyłączam, a dodatkowo raz na dobę mam zaprogramowany shutdown. Poniekąd jestem deczko zaskoczony padem WD REDa. Powiedzmy, że jeśli chodzi o Seagate, to jestem przyzwyczajony, że po paru latach niezawodnie padają ;-).

 

REDy, które teraz mam, są rzeczywiście dośc ciche, chociaż głośniejsze od tych Barracud.

[glorifyday 2]

Paczę sobie na listę zgodności i w przypadku wielu dysków widzę coś takiego:

Quote

Ten dysk jest zgodny tylko z modelami serwerów Synology z kieszeniami dysków twardych, wyprodukowanymi po czerwcu 2014 r.

Mój NAS jest (oczywiście ;-)) starszy. Czy gdybym chciał tych dysków używać, mógłbym jakoś wymienić te kieszenie? To jest drogi gips?

 

Im dalej w las, tym więcej drzew ;-).

[house 67]

niecałe 50zł.

[Tom.O 3]

W 2 serwerach WD RED padły przed 8k godzin pracy. Co było ciekawe miałem aktywną opcję hibernacji po 30min nieaktywności. Dyski miały ponad 6k startów zatrzymań. Teraz wyłączyłem zupełnie hibernację i dyski już mają po 10k i cały czas jest OK.  Mam też SSD Samsunga i do tej pory bez problemu.

[house 67]

46 minut temu, Tom.O napisał:

Mam też SSD Samsunga i do tej pory bez problemu.

otóż to - SSD to przyszłość dla NAS'ów ale obecnie są za drogie - przynajmniej w domowych rozwiązaniach. Za miesiąc przesiadam się służbowo na kilkanaście SSD Synology i aż nie mogę się doczekać ? Może w końcu przestanę się zastanawiać co padnie szybciej i co muszę dokupić "na zapas"

[glorifyday 2]

On 11/10/2020 at 6:28 AM, house said:

niecałe 50zł.

Paczę i nie do końca wiem, jak szukać tych kieszeni.

https://www.synology.com/pl-pl/products/spare_parts?search_by=category&category=HDD Tray%2FHolder

 

Kiedy szukam po modelu (DS713+), wyskakuje mi tylko jeden typ: D5

https://www.synology.com/pl-pl/products/spare_parts?search_by=product&model=DS713%2B

Ale brakuje mi jakiejkolwiek adnotacji, że to jest nowy typ kieszeni, kompatybilny z dyskami po 2014 roku. Chyba, że to oczywiste ;-).

 

Jaka jest właściwie różnica w tych kieszeniach?

[house 67]

15 minut temu, glorifyday napisał:

Jaka jest właściwie różnica w tych kieszeniach?

kod EAN ? a tak na poważnie - nie mam zielonego pojęcia

[glorifyday 2]

Podobno...

 

[glorifyday 2]

Mam zabawną wymianę zdań z supportem Synology ;-).

 

Otóż zauważyłem, że jeden z 10GB dysków HGST jest... i nie jest jednocześnie ;-)... zgodny z moim modelem i tackami.

 

 

Gdyby to była prawda, ten dysk z jednym oprogramowaniem pasowałby do moich tacek, a z innym nie. Wydaje mi się to bzdurą, toteż zgłosiłem rzecz do Synology jako prawdopodobny błąd w ich bazie kompatybilności, z prośbą o weryfikację, jaki jest stan faktyczny kompatybilnosci tego modelu, bo potencjalnie jestem nim zainteresowany, ale nie chcę kupić niekompatybilnego modelu.

 

A tu koleś pisze mi tak:

 

Quote

The same model of the drive with different firmware may have different performance/stability when working on DS.

Even the drive with A firmware is listed on Compatibility List but it may be listed on the ''INCOMPATIBILITY'' List when it's with B firmware.

Based on the past experience, the drive(HUH721010ALE600 - 0F27452) with FW(LHGNT21D) may have some issues when working with Synology server models shipped before June, 2014.

We're unable to provide new trays for your DS713+ because DS713+ has been out of the warranty and the spare parts have been EOL.

We still suggest you select the drive(HUH721010ALE600 - 0F27452) with FW(LHGNT384).

If you're unable to get the firmware(LHGNT384), you may contact the disk manufacturer to update the firmware.

 

To jakieś jaja są, nieprawdaż? ?

 

Co do tacek, to jak najbardziej Synology oferuje tacki do DS713+ i jak najbardziej nie są EOL:

https://www.synology.com/en-global/products/spare_parts?search_by=product&model=DS713%2B

I chyba nalezy rozumieć (chociaż może przydałby się drobny komentarz), że takie tacki są kompatybilne z nowszymi dyskami...

 

Co po takim supporcie, od którego się można dowiedzieć tylko tyle, co ze strony? ;-).

(A jak na stronie jest błąd, to nie sprawdzi, tylko idzie w zaparte)

 

 

[house 67]

Za bardzo szczegółówo podszedłeś do supportu ?

[glorifyday 2]

 

Ha ha ha ;-).

[glorifyday 2]

Takie pytanie, house. Kiedyś trochę współpracowałeś z FiPro. To jest cały czas ta sama ekipa, co dawniej?

 

Zacząłem się zastanawiać nad WD Gold 12 TB i mi na ceneo wyszło, że akurat FiPro ma go w niezłej cenie. Oczywiście ten dysk też ma na liście kompatybilności tę dziwną uwagę o tackach po lipcu 2014, ale pomyślałem, że oni zjedli zęby na Synology, sprzedawali tego dużo i mi doradzą. Powinni się chyba orientować, jeśli chodzi o te tacki.

 

Z tymi WD Gold jakieś doświadczenia może? To jest klasa enterprise, imponujący MTBF, 5 lat gwarancji, jedyne, co mnie nieco niepokoi to ten Hel w środku. Bo jeśli to ucieka z czasem, to pewnie ma to wpływ na żywotność.

 

A tak swoją drogą, to dokonalem inspekcji jednej z tacek i chyba prawdą jest to, co piszą na reddicie. Na dnie tacki są dwa kolce, pasujące rozstawem do otworów na śrubki w denku dysku.

 

W starszych dyskach te otworki wyglądają tak:

A w nowszych rozstaw jest inny:

 

Prawdopodobnie wyłamanie obu, albo nawet jednego kolca powinno załatwić sprawę.

Albo, żeby nie iść w rozwiązania siłowe - wymiana tacki na kompatybilną, jeśli zapasowe tacki do 713+ są kompatybilne.

 

Tak czy siak, napisałem maila do FiPro, mam nadzieję, że są zorientowani.

 

 

Edited November 22, 2020 by glorifyday

[house 67]

7 godzin temu, glorifyday napisał:

Kiedyś trochę współpracowałeś z FiPro. To jest cały czas ta sama ekipa, co dawniej?

nie wiem, nasze drogi rozeszły się prawie 3 lata temu. 

7 godzin temu, glorifyday napisał:

Zacząłem się zastanawiać nad WD Gold 12 TB i mi na ceneo wyszło, że akurat FiPro ma go w niezłej cenie

mam źródło z lekko niższą ? 

 

7 godzin temu, glorifyday napisał:

ale pomyślałem, że oni zjedli zęby na Synology, sprzedawali tego dużo i mi doradzą. Powinni się chyba orientować, jeśli chodzi o te tacki.

nie, uderzą tam, gdzie Ty już pytałeś ? 

7 godzin temu, glorifyday napisał:

Z tymi WD Gold jakieś doświadczenia może? To jest klasa enterprise, imponujący MTBF, 5 lat gwarancji, jedyne, co mnie nieco niepokoi to ten Hel w środku. Bo jeśli to ucieka z czasem, to pewnie ma to wpływ na żywotność.

Używam służbowo około 30 sztuk(modele 1,2,4 TB), jak na razie (3 lata) żaden reklamacji. 

[glorifyday 2]

1, 2 i 4 TB nie mają chyba Helu. Zaczyna się, ztcw od 12 TB. Nie wiem, jak przy niższych pojemnościach, ale te z Helem to chyba rebrandowane HGST.

 

A jakie to źródło? Możesz na priva.

[house 67]

16 minut temu, glorifyday napisał:

A jakie to źródło? Możesz na priva.

legalne z FV i gwarancją, też możesz na priva ? 

18 minut temu, glorifyday napisał:

Nie wiem, jak przy niższych pojemnościach, ale te z Helem to chyba rebrandowane HGST

https://materialyinzynierskie.pl/dyski-twarde-wypelnione-helem/